Главная Форум Горячие канцелярские темы Отличие между разными ручками и чернилами

Форум

Отличие между разными ручками и чернилами
Антон

Господа, кто сможет профессионально разъяснить чем отличаются :
1)шариковая ручка, гелевая ручка, роллер, гелевый роллер, капилярная ручка, линер ;
2)обычные чернила, маслянные чернила, пигментные чернила, free ink, liquid ink ;
а также процесс обыкновенной и дозированной подачи чернил.

Заранее спасибо
Ответить
Антон RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Больше 80-ти профессионалов рынка просмотрели сообщение, но так никто и не ответил. Времени нет ? Сомневаюсь, скорее всего на Канцэкспо снова все будут расказывать о новом супер-пупер гелевом роллере с фри инк чернилами, сами не осознавая чем он отличается от обыкновенной гелевой ручки. Кто то там кажется классификатор собирался делать ?
Ответить
Николай RE: Отличие между разными ручками и чернилами

...а времени действительно нет... вот еще кажется вчера сезон был... или не было...
Ответить
anonimous RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Антон говорил(а):
> Больше 80-ти профессионалов рынка просмотрели сообщение, но так никто и не ответил. Времени нет ?

Антон, вы задали столько вопросов, ответы на которые потянут на целую статью. Позвоните какому-нибудь поставщику и спросите у него.
Ответить
Сергей RE: Отличие между разными ручками и чернилами

anonimous говорил(а):
> Антон говорил(а):
> > Больше 80-ти профессионалов рынка просмотрели сообщение, но так никто и не ответил. Времени нет ?
>
> Антон, вы задали столько вопросов, ответы на которые потянут на целую статью. Позвоните какому-нибудь поставщику и спросите у него.

Какая Вам разница, если Вы этого(различий) до сих пор не поняли?
А отвечать на вопросы типа "отчего небо голубое?" или " почему трава растет?" ни у кого врнмени нет...
Моё личное мнение.
Ответить
Николай RE: Отличие между разными ручками и чернилами

...из правил выживания в химической лаборатории:

- Если не можешь чего-либо понять - почеши в затылке.
- Если все равно не можешь понять - не пытайся.

Ответить
дядя Федор RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Антон говорил(а):
> Господа, кто сможет профессионально разъяснить чем отличаются :
> 1)шариковая ручка, гелевая ручка, роллер, гелевый роллер, капилярная ручка, линер ;
> 2)обычные чернила, маслянные чернила, пигментные чернила, free ink, liquid ink ;
> а также процесс обыкновенной и дозированной подачи чернил.
>
> Заранее спасибо

Здравствуйте, Антон.
Отвечать буду частями на те вопросы, в ответе которых уверен. В свое время сам очень долго и муторно выискивал ответы на вопросы. Очень часто сталкивался с такими ответами, которые дают здесь. Из чего я сделал вывод, что среди канцелярщиков очень мало действительно профессионалов и знатоков своего товара. Хочу сразу же оговориться, что с данными мною трактовками могут некоторые не согласиться. Как говориться, продаю за что купил - информация была собрана из каталогов и пособий многих известных производителей
1. Шариковая ручка - технически - это любая ручка, в пишущем узле которой подача пишущего вещества осуществляется через - шарик. Он может быть сделан из разных материалов, как самых дешевых и мягких, так и дорогих, устойчивых к деформации. Практически - принято называть шариковыми обычные ручки, в которые вставляются стержни (пастики)с густыми вязкими чернилами.
2. Гелевая ручка - технически она является шариковой, так как подача краски осуществляется зачастую через шарик. Свое название приобрела за состав чернил, который имеет гелеобразную консистенцию, более жидкую по сравнению с обычной пастой, что и дает данной ручке ряд преимуществ: мягко, легко и быстро пишет, а цвет чернил более насыщенный.
3. Роллер - технически тоже шариковая ручка (см. гелевая). Пишущее вещество - обычные жидкие чернила, могут быть с добавками, придающими чернилам морозоустойчивость или водостойкость например. Чаще всего задают вопрос, в чем разница между гелевой и роллерной ручкой, так как пишут они практически одинаково. Отличия следующие: во-первых, роллеры считаются более экономичными в использовании, т.к. запаса чернил хватает на больший километраж письма, во-вторых, роллеры подвержены воздействию ультрафиолетовых лучей, а гелевые чернила устойчивы к ним. Таким образом, документ, написанный роллерной ручкой через какое-то время (возможно годы???) рискует поблекнуть, а написанный гелевой - останется таким же ярким. В-третьих, чернила в роллерах находятся под давлением. А что из этого следует? То, что роллерной ручкой вы сможете писать хоть в самолете, хоть на потолке. Кажется, я ничего не забыл: Ага, еще одно отличие. Если капля воды попадет на текст, написанный роллером (исключение - роллеры с чернилами устойчивыми к воде - но это редкость), то буквы поплывут. А гелевые - может чуть чуть потеряют четкость, но это не будет катастрофой. Кроме того, роллерами невозможно писать на рыхлой бумаге - буквы будут расплываться по волокнам, а гелевые - остаются четкими.
4. Гелевый роллер - думаю, технически такого термина не существует. Скорее всего, его придумал какой-нибудь производитель, дабы привлечь внимание к продукции.
5. Капиллярная ручка, линнер - перерыв массу литературы, пришел к выводу, что это одно и тоже. Пишущее вещество - чернила, такие же как и в роллерах. А пишущий элемент по устройству аналогичен используемому в детских фломастерах. Только более тонкий, и как правило, закреплен в металлический держатель.
6. Обычные чернила - ну, это то, что используется в обычных шариковых ручках. Сложно описать более подробно, так как состав мне неизвестен.
7. Масляные чернила - отличаются от обычных тем, что в их состав добавляют масла или иные жировые добавки. Они призваны сделать письмо более мягким, и придать в какой-то мере пасте морозоустойчивость.
Все остальное мне, к сожалению, пока не известно. Если кто в курсе - делитесь. А вообще, давно пора создать какой-нибудь действительно работающий учебник или пособие. А то те, что сейчас есть, носят скорее рекламный, нежели информационный характер.
Надеюсь, Антон, информация вам поможет.

Ответить
дядя Федор RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Самое лучшее оправдание собственной лени и непрофессионализму...
Ответить
zliden RE: Отличие между разными ручками и чернилами

дядя Федор говорил(а):>В-третьих, чернила в роллерах находятся под давлением. А что из этого следует? То, что роллерной ручкой вы сможете писать хоть в самолете, хоть на потолке. >
>
Можно ли узнать модель и кто производитель такой чудо-ручки?
Просто не понятно как чисто физически действует давление на чернила и поджимает их к пишущему узлу в перевёрнутой ручке. По-моему Вы с этим примером погорячились. А в остальном всё верно.
Ответить
Сергей RE: Отличие между разными ручками и чернилами

дядя Федор говорил(а):
> Антон говорил(а):
> > Господа, кто сможет профессионально разъяснить чем отличаются :
> > 1)шариковая ручка, гелевая ручка, роллер, гелевый роллер, капилярная ручка, линер ;
> > 2)обычные чернила, маслянные чернила, пигментные чернила, free ink, liquid ink ;
> > а также процесс обыкновенной и дозированной подачи чернил.
> >
> > Заранее спасибо
>
> Здравствуйте, Антон.
> Отвечать буду частями на те вопросы, в ответе которых уверен. В свое время сам очень долго и муторно выискивал ответы на вопросы. Очень часто сталкивался с такими ответами, которые дают здесь. Из чего я сделал вывод, что среди канцелярщиков очень мало действительно профессионалов и знатоков своего товара. Хочу сразу же оговориться, что с данными мною трактовками могут некоторые не согласиться. Как говориться, продаю за что купил - информация была собрана из каталогов и пособий многих известных производителей
>
>

Уважаемый, не принимайте близко к сердцу, но не кажется ли Вам что самый ленивый здесь Антон, задавший вопрос. Вы же нашли всю эту информацию, и я думаю, это было не очень сложно. Так что же ему помешало,если не лень и т.д.? Может он занят больше других? Да и вопрос был поставлен, как я уже говорил, в слегка детской манере... А Вы сразу с нападками в лености и непрофессионализме. "Не надо давать рыбу, дайте удочку".
Ответить
Сергей RE: Отличие между разными ручками и чернилами

дядя Федор говорил(а):
> Самое лучшее оправдание собственной лени и непрофессионализму...
>
Ответить
Николай RE: Отличие между разными ручками и чернилами

zliden говорил(а):
> дядя Федор говорил(а):> >В-третьих, чернила в роллерах находятся под давлением. А что из этого следует? То, что роллерной ручкой вы сможете писать хоть в самолете, хоть на потолке. >
> >
> Можно ли узнать модель и кто производитель такой чудо-ручки?
> Просто не понятно как чисто физически действует давление на чернила и поджимает их к пишущему узлу в перевёрнутой ручке. По-моему Вы с этим примером погорячились. А в остальном всё верно.

Уважаемый zliden Вы абсолютно правы. Никакого давления в роллерах нет. Если создать в корпусе давление - получиться сифон, описанный в школьном курсе физики. Со всеми вытекающими из него, в виде чернил, последствиями. Принцип действия роллера несколько иной. Он станет понятен если не полениться и расковырять стержень для роллера.

Так же, вызывают сомнения "чернила на масляной основе". Любой желающий может проделать простой опыт - нанести ЛЮБОЙ жир или масло на бумагу. След начнет расплываться. Не думаю, что это сокровенная тайна...

Но ликбез как-то не входит в мои планы...


Ответить
Николай RE: Отличие между разными ручками и чернилами

дядя Федор говорил(а):
> Антон говорил(а):
> > Господа, кто сможет профессионально разъяснить чем отличаются : ...
> Отвечать буду частями на те вопросы, в ответе которых уверен...
>...Если кто в курсе - делитесь. А вообще, давно пора создать какой-нибудь действительно работающий учебник или пособие.
>
>
>

Трудолюбивый профессионал дядя Федор, Вы проделали, несомненно, большую и значимую работу - озвучили элементарные сведения, известные любому канцелярщику, проработавшему в отрасли сколько нибудь значимый период времени. Не вызывает сомнения, что такие сведения будут очень полезны тем, кто только начал, или собирается начать работать в канцтоварном бизнесе.
Представляется, что создание добротного, полноценного учебника, освещающего, как особенности каждого товара, так и принципы построения и ведения бизнеса в целом, и особенности нашего канцелярского бизнеса в частности, существенно облегчит работу начинающим операторам. Сократит их потери, убережет от трудных ошибок. И позволит сделать канцелярский бизнес поистине массовым!
Ради этого "матерые профи", благополучно пережившие все кризисы и дефолты, просто обязаны безвозмездно поделиться с новичками крупицами своего опыта! "Молодежь" не должна прилагать тех усилий в освоении рынка, которые потратили мы.
Уважаемый дядя Федор, думается, что Ваша работа должна послужить для профессиональных операторов рынка ярким, альтруистическим примером деятельности, направленной на популяризацию нашей канцтоварной отрасли, которой по массовости еще очень далеко до рынка продуктов питания, или, например, бытовой химии.
Ответить
Николай RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Антон говорил(а):
> Господа, кто сможет профессионально разъяснить чем отличаются :
> 1)шариковая ручка, гелевая ручка, роллер, гелевый роллер, капилярная ручка, линер ;
> 2)обычные чернила, маслянные чернила, пигментные чернила, free ink, liquid ink ;
> а также процесс обыкновенной и дозированной подачи чернил.
>
> Заранее спасибо

Антон, Вы собираетесь конструировать пишущие инструменты?
Или производить?

Если Вы не собираетесь делать ни то, ни другое, а просто профессионально продавать - не имеет смысла загружаться техническими и конструктивными особенностями.

По той простой причине, что ПОТРЕБИТЕЛЮ пофигу все эти технические примочки и навороты. Важно их наличие, а не их смысл. Его, ПОТРЕБИТЕЛЯ интересуют, в первую очередь ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ свойства товара: мягкость письма, устойчивость к свету, воде, морозу и т.д. А каким путем ПРОИЗВОДИТЕЛЬ этого добивается - ну какая разница?! Важно, чтобы заявленное свойство присутствовало.

И в этом смысле достаточно того, что пишет производитель в каталоге.


Ответить
Антон RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Постараюсь ответить сразу всем.

> Антон говорил(а):
> Господа, кто сможет профессионально разъяснить чем отличаются :
> 1)шариковая ручка, гелевая ручка, роллер, гелевый роллер, капилярная ручка, линер ;
> 2)обычные чернила, маслянные чернила, пигментные чернила, free ink, liquid ink ;
> а также процесс обыкновенной и дозированной подачи чернил.Заранее спасибо.

anonimous говорил(а):
> Антон говорил(а):
> Больше 80-ти профессионалов рынка просмотрели сообщение, но так никто и не ответил. Времени нет ?
>
> Антон, вы задали столько вопросов, ответы на которые потянут на целую статью.Позвоните какому-нибудь поставщику и спросите у него.

Пожалуйста, на грядущем Канцэкспо, подойдите к поставщикам пишущих и задайте им мои вопросы, полных вразумительных ответов не гарантирую.
А статью давно пора написать и не одну, тема просто обширнейшая. Да вот только никто из канцелярских СМИ (Сегмент, Офис-март, Офис-файл, КД, КО) или сайтов импортеров пишущих не давал обзора по пишущим, где бы можно было найти объективную информацию. Можете еще пару часиков посидеть на поисковиках, только результат будет такой же.

Сергей говорил(а):
> Какая Вам разница, если Вы этого(различий) до сих пор не поняли?
> А отвечать на вопросы типа "отчего небо голубое?" или " почему трава растет?" ни у кого врнмени нет...
> Моё личное мнение.

3 года назад, когда судьба меня связала с канцелярией, я бы не смог ответить даже на канцелярские вопросы такого типа. Да и сейчас, на некоторые вопросы (см.ниже) не нахожу ответа. Разница большая, хочется расти профессионально.
На простую болтовню в форуме времени у всех хватает, а вот на профессиональные вопросы его (времени) зась.

дядя Федор говорил(а):
>
> Здравствуйте, Антон.
> Отвечать буду частями на те вопросы, в ответе которых уверен. В свое время сам очень долго и муторно выискивал ответы на вопросы. Очень часто сталкивался с такими ответами, которые дают здесь. Из чего я сделал вывод, что среди канцелярщиков очень мало действительно профессионалов и знатоков своего товара. Хочу сразу же оговориться, что с данными мною трактовками могут некоторые не согласиться. Как говориться, продаю за что купил - информация была собрана из каталогов и пособий многих известных производителей.

К сожалению, согласен с Вами, в "классических" канцтоварах знатоков мало. В отличие от бумажно-беловых изделий. Во многом благодаря российским производителям матчасть бум.-бела знают все, информации полно.

> 1. Шариковая ручка - технически - это любая ручка, в пишущем узле которой подача пишущего вещества осуществляется через - шарик. Он может быть сделан из разных материалов, как самых дешевых и мягких, так и дорогих, устойчивых к деформации. Практически - принято называть шариковыми обычные ручки, в которые вставляются стержни (пастики)с густыми вязкими чернилами.
> 2. Гелевая ручка - технически она является шариковой, так как подача краски осуществляется зачастую через шарик. Свое название приобрела за состав чернил, который имеет гелеобразную консистенцию, более жидкую по сравнению с обычной пастой, что и дает данной ручке ряд преимуществ: мягко, легко и быстро пишет, а цвет чернил более насыщенный.

К слову. Русскоязычный каталог ТМ Pilot, раздел "шариковые ручки", ручка BL-G1-5T - шариковая ручка с гелевым типом чернил. Николай, может подскажите, как мне перепродавцу в прайсе или в накладной назвать эту ручку - шариковая ручка или гелевая.

> 3. Роллер - технически тоже шариковая ручка (см. гелевая). Пишущее вещество - обычные жидкие чернила, могут быть с добавками, придающими чернилам морозоустойчивость или водостойкость например.

Позволю не согласиться. Роллер в средине имеет волокнистую (губчатую, пористую) трубочку, которая пропитана чернилами, как у фломастера.

>Чаще всего задают вопрос, в чем разница между гелевой и роллерной ручкой, так как пишут они практически одинаково. Отличия следующие: во-первых, роллеры считаются более экономичными в использовании, т.к. запаса чернил хватает на больший километраж письма

Тоже не факт. Скорее всего, это мнение пошло от того, что западные роллеры в основном одноразовые и в них содержится больший объем чернил, чем в сменном гелевом стержне.

>во-вторых, роллеры подвержены воздействию ультрафиолетовых лучей, а гелевые чернила устойчивы к ним. Таким образом, документ, написанный роллерной ручкой через какое-то время (возможно годы???) рискует поблекнуть, а написанный гелевой - останется таким же ярким. Ага, еще одно отличие. Если капля воды попадет на текст, написанный роллером (исключение - роллеры с чернилами устойчивыми к воде - но это редкость), то буквы поплывут. А гелевые - может чуть чуть потеряют четкость, но это не будет катастрофой. Кроме того, роллерами невозможно писать на рыхлой бумаге - буквы будут расплываться по волокнам, а гелевые - остаются четкими

Можно поспорить. Чернила большинства последних моделей роллеров западноевропейских и японских производителей пишущих не подвержены воздействию ультрафиолетовых лучей и водоотталкивающие, по крайней мере, так заявляют сами производители.

>В-третьих, чернила в роллерах находятся под давлением. А что из этого следует? То, что роллерной ручкой вы сможете писать хоть в самолете, хоть на потолке.

На счет давления скажу чуть ниже. Замечу только, что обычным роллером вы не сможете писать на потолке, а тем более в самолете. Мне известны только одна присутствующая на нашем рынке модель роллера, которым можно вытворять такое. Если кто-то знает больше, поделитесь.

> 4. Гелевый роллер - думаю, технически такого термина не существует. Скорее всего, его придумал какой-нибудь производитель, дабы привлечь внимание к продукции.

Вот мне бы тоже было интересно узнать, что имели ввиду производители под этим названием.

> 5. Капиллярная ручка, линнер - перерыв массу литературы, пришел к выводу, что это одно и тоже. Пишущее вещество - чернила, такие же как и в роллерах. А пишущий элемент по устройству аналогичен используемому в детских фломастерах. Только более тонкий, и как правило, закреплен в металлический держатель.

А вот большинство моих знакомых канцелярщиков называют роллер капиллярной ручкой. К слову. Русскоязычная брошюра ТМ Pentel, раздел "роллеры", роллер Tetras TLD-65 - особая капиллярная система подачи чернил обеспечивает их равномерное распределение. То же касается роллера Tradio, у которого пишущий узел в форме пластикового пера. Николай, подскажите, может поэтому роллер называют капиллярной ручкой.

> 6. Обычные чернила - ну, это то, что используется в обычных шариковых ручках. Сложно описать более подробно, так как состав мне неизвестен.
> 7. Масляные чернила - отличаются от обычных тем, что в их состав добавляют масла или иные жировые добавки. Они призваны сделать письмо более мягким, и придать в какой-то мере пасте морозоустойчивость.
> Все остальное мне, к сожалению, пока не известно. Если кто в курсе - делитесь. А вообще, давно пора создать какой-нибудь действительно работающий учебник или пособие. А то те, что сейчас есть, носят скорее рекламный, нежели информационный характер.

На счет пособия, полностью согласен. Кстати, г-н Долгов, можно сделать неплохие приложения к Вашему журналу, которые бы выходили отдельным журналом и полностью были бы посвящены определенной товарной группе. А то, правильно говорит дядя Федор, рекламы и светской хроники достаточно, а вот обзоры по товару не полностью удовлетворяют любопытство канцмасс. Большое спасибо дядя Федор за то что нашли время написать.
>
zliden говорил(а):
> дядя Федор говорил(а):
> В-третьих, чернила в роллерах находятся под давлением. А что из этого следует? То, что роллерной ручкой вы сможете писать хоть в самолете, хоть на потолке.
>
> Можно ли узнать модель и кто производитель такой чудо-ручки?
> Просто не понятно как чисто физически действует давление на чернила и поджимает их к пишущему узлу в перевёрнутой ручке. По-моему Вы с этим примером погорячились. А в остальном всё верно.

Пожалуйста. ТМ Uni, производитель Mitsubishi Pencil - роллер Vision Elite и шариковая ручка Power Tank могут писать на потолке, в самолете на высоте до 10000м, последняя даже в космосе. Также у Pilot есть "потолочная" ручка, рекомендованная для "лежачих" больных, к сожалению, название запамятовал.

Николай говорил(а):

> Уважаемый zliden Вы абсолютно правы. Никакого давления в роллерах нет. Если создать в корпусе давление - получиться сифон, описанный в школьном курсе физики. Со всеми вытекающими из него, в виде чернил, последствиями. Принцип действия роллера несколько иной. Он станет понятен если не полениться и расковырять стержень для роллера.

Николай, если честно, физику в школе еле вытянул на четверку. Тем не менее. Англоязычный каталог Uni 2003 - шариковая ручка SG-200 Power Tank - "pressure of 3000hPa adds a new dimension of high-speed writing". Английским я владею не в совершенстве. Может не правильно перевел:
>
> Так же, вызывают сомнения "чернила на масляной основе". Любой желающий может проделать простой опыт - нанести ЛЮБОЙ жир или масло на бумагу. След начнет расплываться. Не думаю, что это сокровенная тайна...

Если взять русскоязычные каталоги японских и, особенно, юго-восточных и индийских пишущих, то у многих производителей есть хоть одна ручка с "чернилами на масляной основе". Что это - рекламные выдумки, некорректный перевод или может быть смесь чернил и масел при определенных условиях возможна ?
>
> Но ликбез как-то не входит в мои планы...
>
Может кто-то другой постарается разъяснить неизвестные мне детали.

Сергей говорил(а):

> Уважаемый, не принимайте близко к сердцу, но не кажется ли Вам что самый ленивый здесь Антон, задавший вопрос. Вы же нашли всю эту информацию, и я думаю, это было не очень сложно. Так что же ему помешало,если не лень и т.д.? Может он занят больше других? Да и вопрос был поставлен, как я уже говорил, в слегка детской манере... А Вы сразу с нападками в лености и непрофессионализме. "Не надо давать рыбу, дайте удочку".

Мне, то есть Антону, это лично не кажется. Хотя бы от того, что нашел время и желание начать эту нить. Надеюсь к ней присоединятся производители и импортеры пишущих принадлежностей.
>
Николай говорил(а):
>
> Трудолюбивый профессионал дядя Федор, Вы проделали, несомненно, большую и значимую работу - озвучили элементарные сведения, известные любому канцелярщику, проработавшему в отрасли сколько нибудь значимый период времени. Не вызывает сомнения, что такие сведения будут очень полезны тем, кто только начал, или собирается начать работать в канцтоварном бизнесе.
А Вы знаете, Николай, 3 года назад, когда я только начинал, данная нить была бы мне очень полезной, да и сейчас, надеюсь что то новое узнать.

> Представляется, что создание добротного, полноценного учебника, освещающего, как особенности каждого товара, так и принципы построения и ведения бизнеса в целом, и особенности нашего канцелярского бизнеса в частности, существенно облегчит работу начинающим операторам. Сократит их потери, убережет от трудных ошибок. И позволит сделать канцелярский бизнес поистине массовым!
> Ради этого "матерые профи", благополучно пережившие все кризисы и дефолты, просто обязаны безвозмездно поделиться с новичками крупицами своего опыта! "Молодежь" не должна прилагать тех усилий в освоении рынка, которые потратили мы.

Николай, у меня к Вам предложение. В следующий раз, когда Вы, как "матерый профи", решите поучаствовать в форуме, сначала проверьте свой банковский счет, без подтверждения предоплаты Ваших реплик в форуме, даже не начинайте ничего писать.
Только прошу сделать для меня одноразовое исключение и бесплатно объяснить что же все таки означает free ink и direct ink.

> Антон, Вы собираетесь конструировать пишущие инструменты?
> Или производить?
> Если Вы не собираетесь делать ни то, ни другое, а просто профессионально продавать - не имеет смысла загружаться техническими и конструктивными особенностями.
> По той простой причине, что ПОТРЕБИТЕЛЮ пофигу все эти технические примочки и навороты. Важно их наличие, а не их смысл. Его, ПОТРЕБИТЕЛЯ интересуют, в первую очередь ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ свойства товара: мягкость письма, устойчивость к свету, воде, морозу и т.д. А каким путем ПРОИЗВОДИТЕЛЬ этого добивается - ну какая разница?! Важно, чтобы заявленное свойство присутствовало.
> И в этом смысле достаточно того, что пишет производитель в каталоге

Вот не пойму я чего-то Вас. Зачем Вам классификатор ? Получается нужно просто продавать клиенту то, что "навешал" на уши" поставщик ? Какая разница как оно называется ? Хоть масло масляное ?

Ответить
Николай RE: Отличие между разными ручками и чернилами

/
Ответить
дядя Федор RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Николай, а зачем вообще тогда лезть на форум, посвященный канцелярскому общению, если вы считаете, что все знания, которыми вы владеете, нужно держать в секрете, что надо держать в секрете даже прописные истины, известные каждому знатоку канцелярского рынка? А вам не кажется, что смысл прогресса как раз и заключается в том, что последующим поколениям не приходится заново открывать прописные истины? Основываясь на знаниях, которые приобрели предыдущие поколения, молодежь и способна осуществить что-то новое. А если все будут рассуждать также как и вы - пусть сами ищут, раз мы мучались - пусть и они помучаются, нечего им подсказывать, то мы вообще никуда не сдвинемся.
Ответить
Николай RE: Отличие между разными ручками и чернилами

дядя Федор говорил(а):
> Николай, а зачем вообще тогда лезть на форум,...

Интересно, со своими клиентами Вы в том же тоне общаетесь?

>... А вам не кажется, что смысл ...

Мне, уважаемый, уже многое "не кажется" из того, что "казалось" в 94-м и даже в 99-м.

> А если все будут рассуждать также как и вы - пусть сами ищут, раз мы мучались - пусть и они помучаются, нечего им подсказывать, то мы вообще никуда не сдвинемся.

Желаю всяческих успехов!


ЗЫ. Безличное обращение к собеседнику пишется с Большой буквы (Вы, Вам, Вас etc). Иначе получается обращение к неопределенному кругу лиц (все вы знаете...). Это так, к слову.
Ответить
дядя Федор RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Уважаемый Николай, несколько некрасиво выдергивать куски фраз собеседника, трактовать их так, как удобно, и пытаться выставить собеседника в неприглядном виде. И вообще, мы же коллеги! Добрее надо быть друг к другу, и просто ценить, когда с тобой пытаются поделиться безвозмездно чем-то, пусть даже на ваш взгляд общеизвестными фактами. На крайний случай, уж лучше вообще молчать, чем унижать человека, выступающего с благими намерениями.
Прошу прощения за обращение "вы" с маленькой буквы. Заработался.
Ответить
Николай RE: Отличие между разными ручками и чернилами

.
Ответить
Tehhi RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Альберт говорил (а) :
> В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев-близнецов. Один из них – верующий, другой – неверующий
> Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
> Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
> Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
> Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
> Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
> Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
> Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
> Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
> Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
> Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
> Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
> Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.
>

Для меня эта притча не только и не столько о вере в Бога. Скорей об отношении к жизни.
Я слышала такой финал:

В этот момент начались роды.
Младенец-оптимист радостно бросился навстречу свету и попал в огромный, непонятный, яркий мир, рядом находилось теплое, большое существо, согревшее его своей любовью, и он понял, что это и есть МАМА. И тогда он громко закричал от восторга.
Младенец-пессимист очень испугался и стал изо всех сил сопротивляться силам, пытающимся вытолкнуть его из такого привычного темного мирка. Он вцепился в пуповину, попытался обмотать себя ей и стал упираться ножками и ручками.
Врачи долго боролись за его жизнь, но спасти не смогли, он задохнулся, намотав на горло пуповину.

Мораль.
Бояться неведомого свойственно человеческой природе. Но не всегда привычное синоним безопасного.
Будьте оптимистами!
Ответить
Махоткин Михаил RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Tehhi говорил (а) :
> Альберт говорил (а) :
> > В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев-близнецов. Один из них – верующий, другой – неверующий
> > Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
> > Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
> > Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
> > Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
> > Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
> > Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
> > Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
> > Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
> > Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
> > Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
> > Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
> > Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.
> > Для меня эта притча не только и не столько о вере в Бога. Скорей об отношении к жизни. Я слышала такой финал: В этот момент начались роды. Младенец-оптимист радостно бросился навстречу свету и попал в огромный, непонятный, яркий мир, рядом находилось теплое, большое существо, согревшее его своей любовью, и он понял, что это и есть МАМА. И тогда он громко закричал от восторга. Младенец-пессимист очень испугался и стал изо всех сил сопротивляться силам, пытающимся вытолкнуть его из такого привычного темного мирка. Он вцепился в пуповину, попытался обмотать себя ей и стал упираться ножками и ручками. Врачи долго боролись за его жизнь, но спасти не смогли, он задохнулся, намотав на горло пуповину. Мораль. Бояться неведомого свойственно человеческой природе. Но не всегда привычное синоним безопасного. Будьте оптимистами!


Прочел и слегка обомлел. . .


Ответить
Искатель истины RE: Отличие между разными ручками и чернилами

За 13 лет так ничего и не выяснилось. Мда.
Всё закончилось на том что «а нафига это знать потребителю?777»
Продолжу гуглить...
Ответить
IsaacReilk RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Я делюсь секретами заработка в интернете и досконально все
расписываю на моем секретном сайте: 1-million-rubley.xyz
Информация для поисковых систем: как быстро заработать 100 рублей РІ интернете 2016u можно заработать беременной женщинеинтернет заработок без вложений выводом денегсмысл заработка интернетебесплатные РєСѓСЂСЃС‹ заработка РІ интернете без вложений seo sprint, реальные СЃРїРѕСЃРѕР±С‹ заработка денег РІ сети интернет 6 Р±СѓРєРІ сканвордхобби РЅР° котором можно заработать деньги seosprintкак заработать деньги РІ интернете через кивизаработок РІ интернете 30 рублей РІ минуту spritzg 7 проверенных СЃРїРѕСЃРѕР±РѕРІ заработка РІ интернете без вложений, j сколько можно зарабатывать РЅР° зерновозе 2016гподскажите можно заработать РґРѕРјСѓРіРґРµ можно заработать барнаулечем можно заниматься РґРѕРјР° Рё зарабатывать bitcoinзаработать РІ интернете РЅР° играх СЃ выводом webmoney.
Ответить
rentdresewt RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Приветствую Вас господа!
http://img11.lostpic.net/2017/01/11/c1330714e8fd38ca046a64568c7d0faa.jpg
Наша организация занимается свыше 10 лет продажей автозапчастей в городе Минске.Основные направления и виды нашей деятельности:
1)купить моторное масло Двигатель по праву считают сердцем автомобиля и самой дорогой его частью. Чтобы мотор был пригоден для максимального периода эксплуатации, ему необходимо подобрать качественное масло, иначе ремонт вам обойдется в немалую сумму. Моторное масло в Минске купить с доставкой сегодня можно быстро и легко, для этого достаточно посетить наш сайт и выбрать необходимый товар, где представлены разные по вязкости, составу и объему масла.
2)купить аккумулятор Наша компания является лидером на рынке автомобильных запчастей, у нас в каталоге представлены аккумуляторы для автомобиля, которые отвечают всем требованиям качеству, надежности, экологии и длительности эксплуатации. У нас вы найдете аккумуляторы для любой марки машины от ведущих производителей по самым доступным ценам.
3)купить радиаторы в минске В каталоге радиаторы доступны к заказу от известных и проверенных поставщиков, что гарантирует надежность продукции. Качество всех позиций подтверждено лицензиями и сертификатами.
4)купить зимние шины это значит обеспечить безопасность себе и своим пассажирам. Мы уже несколько лет тесно сотрудничаем с известными поставщиками покрышек, продукция которых отличается высочайшим качеством и надежностью даже при длительной эксплуатации.
5)купить летние шины Также в каталоге вы можете купить летние шины в Минске, чтобы обеспечить устойчивость машины при любой погоде в теплое время года. Сделайте покупку у нас – почувствуйте себя в безопасности!
Нам будет приятно видеть у нас на интернет ресурсе НАЖМИТЕ ССЫЛКУ
Всегда рады помочь Вам! С уважением, АВТОЗАПЧАСТИ В МИНСКЕ.
купить шкив коленвала бмв
гильзы цилиндров двигателя купить
купить шаровую опору на мерседес
топливный фильтр ваз
шрус наружный цена
амортизаторы купить пежо 405
купить летние шины 14
topla аккумуляторы купить
шрус внутренний опель
гибридный аккумулятор купить
купить дизельное моторное масло 10w 40
тормозные диски на форд
купить зимние шины 175
купить моторное масло favorit
демпферный шкив коленвала купить
трипоид внутреннего шруса
внутренний шрус купить в минске
аккумулятор веста купить в минске
купить штуцер иж 18
трос открывания двери купить
шрус пассат б5
трос сцепления ситроен ксара пикассо
шрус гольф 2
воздушный фильтр опель вектра
накладки на пороги в авто купить
чехол на автомобиль купить в минске
диски тормозные минск
вилки амортизаторы купить
купить радиатор отопителя ваз
купить подогреватель для топливного фильтра
топливный фильтр citroen
фильтр топливного насоса
тормозные диски королла
купить задний фонарь вольво
фильтр акпп
стойка стабилизатора вектра а купить
пыльник тормозного суппорта
суппорт тормозной задний пежо 406 купить
задние тормозные диски рено сценик
купить свечи зажигания beru ultra
топливный фильтр опель мерива
купить шкив коленвала для citroen
купить масляный фильтр
купить мини аккумулятор
трансмиссионное масло bv 75w80 купить
тормозные диски для вольво s80
радиатор акпп купить
прокладка клапанной крышки двигателя купить
купить моторное масло gm в минске
купить супротек присадка в двигатель цена где купить
Ответить
Marrysurdy RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Hello everybody! I yearn for to tell you a little on every side myself, I am quite a moneyed woman, I like to make off a smiling frolic and I love my undertaking, I'm ripping but there is no extension of a fellow with whom I could well-founded take sex. You visualize conditions is the measure and small change that would be subjected to to situation I have no metre suited for dates and meetings that would moral talk. I barely penury lecherous sex without commitment. Boob size 3 athletic, pulling, ineffectual growth. My photos are here sex911.top/Marrysurdy There is a machine, and she can bump into b pay up, just compel ought to an apartment where you can come. If you are married, you can be your mistress. If you are interested then please create or call.
Ответить
Eatclous RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Изготовление металлоконструкций и металлоизделий любой сложности. Берёмся за любые конструкции
Ответить
paulaof11 RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Hi fashionable website
interracial.dating.xblog.in/?profile.diane
free dating sites for married men grants for single mothers best relationship advice books adult sex products 100 free brazilian dating site
Ответить
Lesliebow RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Я делюсь секретами заработка в интернете и досконально все
расписываю на моем секретном сайте: 1-million-rubley.xyz
Информация для поисковых систем: как привлечь дополнительный заработок bitcoinзарабатывать деньги РІ интернете РІ беларуси 20164 заработок РІ интернете 100 РіСЂРЅ РІ день без вложенийгде можно заработать 80000 рублейy заработать интернете ежедневной оплатой, l зарабатывать РІ интернете 1000 рублей РІ день без вложенийкак заработать РЅР° играх рпгсайт РіРґРµ можно заработать деньги без вложений РЅРµ торговлясколько можно зарабатывать РЅР° фотографияхработа РІ интернете РЅР° РґРѕРјСѓ удаленная работа, 6 заработок интернете 5000 рублейзаработок интернете написание комментариев ucozi каких сайтах можно быстро заработать деньгиx приложения РіРґРµ можно заработать реальные деньги без вложенийсколько можно заработать диспетчером грузоперевозок.
Ответить
Peterblalo RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Я еле успела застегнуться, когда вошли девушка с Мишей. Пока, я пошла домой " – сказала она. Все были уже в нижнем белье. Его руки яростно прижимают Лану за попку. Продолжение следует Боже как я боюсь этого кабинета!!! Брюки были настолько тугими, что при каждом шаге их кожа терлась о клитор, и это возбуждало девушку все сильнее и сильнее. «Ну почему не я!? никто не делал мне так хорошо, никто… – Да, я шлюха, давай, трахни меня в задницу-у-у!.. На новогоднюю вечеринку к нам пришло около тридцати человек, среди них были и мои близкие, очень близкие друзья: Джоан, мы с ней в месте в школе работаем, Пенни, Линдси с Патриком, Роберт, Лаура. Я понял, для того чтоб пообщаться с ним, мне надо задавать вопросы и находить общие темы для бесед. » – предложил Миша. Он отнекивается (а что ему делать то), мол, времени нет. Алена сняла махровый халатик, освободила от лифчика свои огромные груди, сбросила трусики. Она извивалась и держала меня за плечи. Под руками и коленями перекатывались мышцы, но дракон не возражал. После таких изнурительных сеансов, Алена, сладко целовала меня в губы, затем благодарно облизывала мой обмякший пенис, преданно смотря мне в глаза, и мгновенно засыпала с улыбкой на лице. Удостоверившись что брат продолжает храпеть с начал тихонько пробираться под одеяло головой, мне дико хотелось взять в рот его член. Внезапно он выдергивает свой член и с силой вталкивает его в ее влагалище… И лиш на много позже узнал, что папа очень рано стал импотентом. Глазами, по-женски совсем не развитой разве что только-только начала формироваться грудь – появились небольшие очертания и соски стали чуть крупнее и темнее. Если сцена разыгрывалась в кухне, где девицы обедали и пили чай, – он долго стоял у дверей, глядя на них, молчаливый и неподвижный, как статуя, и моменты его неподвижности были не менее мучительны для девиц, как и те истязания. В одну из таких прогулок она неаккуратно подвернула ногу, и, взяв такси, пришлось довезти её домой. Она хихикнула и сказала, что внутрь тоже попало, доставая двумя пальчиками крем из влагалища. Этим летом, наблюдая за своими голыми друзьями, я тоже решил испытать чувство, которое они испытывают, катаясь без плавок. – Давай-ка слезай, а то не по пацански. Но гроза ушла, трек в наушниках отзвучал.
порно целки рассказ в первый раз
бесплатные сайт онлайн порно
порно нд категория огромный член
эротические отрывки из эротических фильмах фильмов
видео секс мамочку пьяную несет на руках папочка фильмы
смотреть транссексуалка
кучерявая грудастая брюнетка ублажает себя
смотреть супер индивидуалки москвы
фото очко натянутое на огромный хуй
девушки трахаются в бане
поласкал киску рукой и нежно вылизал.
фото девочек с предметами в писке
пикантные ролики из фильмов
бесплатно смотреть русская госпожа порно
молоденько паренька отымели
порно фото девушек на рабочий стол
ебли фото крупно
И пошел к Мэри. Сергей 16 марта 2006 в 09: 54. Но ответа так и не получила. «Что же они со мной делают?! Скорее всего, к СМ её не влечёт, она хочет просто более полного секса, а сама не может переступить свой комплекс, ей нужен кто-то кто кто примет решения за неё. Она вскрикнула от неожиданности, но ее почти сразу накрыла волна приятных ощущений, и она стала помогать ему. Муж на кухне жадно пил воду – вчера отмечал день рождение очередного друга. Повернувшись, чтобы сказать ей об этом, я застыл на месте, и только мои губы шевелились, говоря, что ей пора спать. Так что пошло мое свободное время. Она, сев перед ним на корточки, причмокивая, яростно сосала ему оружие. Мокрая ворона ковырялась в земле, пытаясь вытащить жирного червяка. Когда я снимал пальто, она обхватила меня руками за поясницу и тотчас убежала, мелькая голыми ножками… Остановившись в каком-то темном переулке, он положил мою руку себе на пах. Про тебя же этого не скажешь – у тебя есть дом, мать, работа. Я уже начинаю верить, что все обойдется и моя ахинея сойдет за чистую монету. А ты как думала! После того как она получала утренний оргазм своего мужчины ода должна была ждать пока он откроет глаза. И это ее очень возбудило, с тех пор она фантазировала на эту тему. Могу сказать, что никакого завтра для меня уже не было, не было уже ничего. Это заметил и Михай. – Всё помещение под водой,-ответил Ху – А куда мы едем – Шеф решил, что ты будешь отдыхать по полной программе и поэтому ты как и все самые богатые люди будешь жить в отдельном доме. Сестра согласно мотнула головой, стиснула губы и напрягла мышцы заднего прохода. – Ну почему, вовсе необязательно – рассеянно заметил я, гадая когда окажусь за дверью – прямо сейчас или через минуту, уже сосредоточенно вспоминая, в чём пришёл и что где положил, чтобы потом не махать голыми руками на морозе, а на улице не май месяц, между прочим, не май и как говорил Бендер – „это не Рио-де-Жанейро“, а столица деревень чёрт бы её подрал, вместе с её солнечным летом! Я был на седьмом небе от счастья. если кто-то сможет это сделать, так это вы. Но чем ближе дело подходило к оргазму, тем все больше он казался мне красавцем. В те роковые секунды, отмеряемые свистом розог, их смачно-хищным цоканьем по коже да его „всссСС“, всс-ссё более сс-ссуетливым и ссс-сстрадальческим, сознание его всецело переместился в то место, которое, собственно, испытывало сейчас наиболее ощутимое воздействие реальности. После мы с Мариной легли спать. По движениям головы чувствовалось, что Лиза трудилась с удвоенной силой. Кому понравилось ставим 5.
порнозведы фото секса
ролик первая брачная ночь молодоженов
кунилингус смотреть порно онлайн бесплатно
porno молодая хозяйка
трахают пьяных баб в нефтеюганске смотреть
шлюхи до 2000 в москве
русское порно кончают в рот и глотают
русское пьяную катю в две дыры
русское порно преподавателя и студента онлайн
четыре члена в попе одновременно
толстенькие с волосатой пиздой порно
фото зрелых с маленькой грудью голые
порно подростковые оргии видео
порно видео русские пикаперши
елиш саинт порно
без трусов певицы серебро
Ответить
Kennethgog RE: Отличие между разными ручками и чернилами

http://vermoxbezreceptu.etowns.net/vyprodej700.jpg
vermoxbezreceptu.etowns.net I want to make a withdrawal order trazodone no prescription Verlander, a former rookie of the year ...30 Jun 2016… Visa Mastercard Amex E-check contra la ansiedad libre del mensajero… Bestalla Generico Kamagra 100 billigt linea apotek Sverige, Kamagra… ziskat potrebne informace, objednat Materialy na prodeje podporu, vyrobkove … vermox
Ответить
MJJohn RE: Отличие между разными ручками и чернилами

avanafil cheap now order avanafil wiki goodfeat.mx/blogs/post/394549
Ответить
RichardHek RE: Отличие между разными ручками и чернилами

<a href=«ak-ca.ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8B/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C»>русская госпожа меган дает полизать
31market.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5/%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD — домашнее видео секс казахстан
Ответить
COunfondineed RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Автоматическое продвижение сайта, интернет магазина. Разместил и забыл.
продвижение сайтов в топ 10
оптимизация сайта под поисковые системы
продвижение сайта в поисковиках
http://s011.radikal.ru/i317/1701/b7/15f9a417e789.jpg
Безанкорное Продвижение
dokhod-a.ru/
-$
Ответить
Robertnus RE: Отличие между разными ручками и чернилами

– Пропустите, я врач. А я-то начал во вкус ситуации входить, на стульчик сел, и по коленочке себе похлопываю приглашающе: давай, мол, милый, располагайся. " «Да» – простонала она. – Ты знаешь, кажется, что мне денег не хватит. Размахнувшись со злостью, он почувствовал чью-то маленькую теплую влажную ладонь, охватившую его грубую лапу. Как потом выяснилось, очень даже удобно: Но это потом, а пока я сидел курил и слушал ее печальный рассказ о том, как она развелась в городе с мужем и вернулась в поселок к родителям. – Мне нужны негативы, – не глядя на них сказал он. Мы развернулись, было видно, как у Танечки сморщился подбородок и она была готова разреветься. Пользуясь этим, Викония всеми силами привлекала внимание барда, бесстыдно покачивала бедрами, умудряясь сохранить изящество и грацию на самых трудных участках дороги, провоцировала Хаер'Далиса на любование собой. Она не пользовалась косметикой. Тогда я поставил себе цель что отымею какуюнибудь тёлку. Вид был изумительный, у нее было совершенное тело, а от аккуратной киски глаз невозможно было отвести. Тебе запрещается дрочить без моего разрешения. Потом вынимаю Член, даю Его полизать партнерше. Я встал, перешагнул через Димку и направился к выходу. На пороге стоял парень лет двадцати пяти. – Через пять минут билет в 12 ряд был у него в кармане. А Шиш сел мне на грудь и вогнал член в мой рот… Когда она ухватила меня за шею и потянула к своей промежности, я действительно ощущал себя мешком. – презрительно и исчерпывающе объяснил значение творящихся на фото дел более взрослый и явно знающий в этих делах толк, Димка. И не было никакой гарантии, что Аня его не выкинет, когда ей надоест с ним играться. Мой палец входил совершенно безпрепядственно в его кишку и я решил добавить второй палец. Глубину чувст-вую, а стенки – не очень. Даже в простом валянии на диване с Димкой в обнимку больше экстаза, чем в самом бешеном сексе с любым другим парнем. Желание нарастало, и она уже полная предвкушения, давая понять, что готова к атаке, сама легко качнула тазом вперед-назад, отчего её киска издала похотливый всхлип. ", и вдруг отметила «И хуй какой здоровый». Но это был бред, это не могла быть дочь наташки, хотя по внешним признакам была похожа на неё. Губки Инны работали замечательно, к тому же её язычок очень приятно щекотал головку. Сергей просто очаровал его, еще с той первой их встречи, в кабинете замполита… Это мое призвание, голос крови, может быть.
романтичный вечер геев
дикая лижут сиськи двое целуются на диване
блондинок с упругими сиськами ебут
смотреть онлайн секс со стриптизершой
порно дед рахае в онал елку
анальная метка
бесплатно играть в секс игры на русском языке
шайла стайлз порно видео
как зашивают письку
смотреть онлайн порно секс кому за 50
bang my tasty twat смотреть онлайн
милая русская девушка соблазнила отца смотреть онлайн
голые порно фото картинки латинок казашки
мама мастурбировала в поезде рассказ
Не прекращая ласкать её, я прошептал на ушко: «Потрогай у меня тоже». А её сестричка, даже получше будет. При этом она сильно заботилась о своей репутации. Что-то у них там не получалось, решать они будут в среду, а мать надо было разбудить из-за этого в субботу! С его члена свисала смесь из соков, да и сам он подустал, сделался липким и наверное вкусным. Достав из под подушки трусики она немного подумала держа их в руках и понюхав протянула мне. настя закричала и почувствовала как теплая струя ударила ей в зад. «Впрочем» – подумала она трезво, – «господин Ду никогда не ограничивался мной, а эта Ли, кажется, умна и изобретательна. но как я рада, что он ко мне приезжал! А вот меня бойся. – Хорошо, я подожду тебя здесь, сказал я отлично понимая, что не дойдет она сама до туалета. – с придыханием спросила супруга. Я все устрою, а ты потом, по обстановке, присоединяйся. Затем распорядок начал меняться. Сначала он не понял, а потом сказал, что таких шалав он еще не встречал. – Меня здесь пальцем никто не тронет, – уверенно велела Лена, и даже слова никто поперек не скажет. И вот снова она вовсю трахает меня, а я сижу и думаю, что же такое должно было произойти с мамой, если ей это доставляет такое удовольствие. – он указал на дверь в которую я пришла. А то будет тут пыль собирать. – Очень, доведи меня. Гоночные машины, спортивные мотоциклы, горные велосипеды. Двумя руками он сжимал голову стоящей на четвереньках Кристины, управляя направлением и скоростью погружения своего члена. » Я выбрала свои любимые джинсы в обтяжку и легкую кофточку. – Но только при одном условии. Боже, какое это наслаждение! Но как только мне стоила пропихнуть ей вовнутрь одну лишь головку как остальная часть моего члена вошла в ее задний проход словно по маслу. – Беспорный факт существования бумаг Ришара! – Максим, – сказала она испуганно, держа в руке бигуди, и по-прежнему находясь в положении раком. Он это дело газетой прикрывает, раскраснелся.
попки порно фото большие упругие
краснодар в порно фото
порно с телефона домашние любительское скачать бесплатно
зарубежное порно видео писсают рот
видео ебущихся гомиков
аморальный грабеж скачать
трах фото групповуха в одну дырку
большая коллекция порно роликов смотреть онлайн
поебалась русская зрелая с чужим мужем
грудастую тискает
ред тубе женщины за 50 лет порно бабушек
баба таня сосет
Ответить
olliepx4 RE: Отличие между разными ручками и чернилами

Порно фото галереи и эротические рассказы
ebut.blondinki.sexblog.pw/?post.elizabeth
Ответить
Отображать: 20 50 100
Самая удобная площадка для общения всех профессионалов канцелярского рынка. Здесь Вы можете поделиться своим мнением и опытом, получить дельный совет и пообщаться на любые темы с коллегами.
Необходимо пройти авторизацию на сайте!
Регистрация
Войти через loginza